1: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:08:02.85 ID:NOGgnelu0
立ったら書く

3: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:08:51.80 ID:NOGgnelu0
リーマン・ショック以降の世界経済についてと
今後の予想について話す

10: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:10:00.65 ID:NOGgnelu0
リーマン・ショックで起きた世界的な信用収縮と暴落は
多くの破綻と財政的な危機をもたらした

あれから6年経った

15: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:12:10.58 ID:NOGgnelu0
世界中の中央銀行は
簡単に言うとお金を刷った

16: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:14:27.80 ID:NOGgnelu0
まずアメリカの中央銀行であるFRBがQEによる国債買い入れを開始
一気にドル安が進み、ユーロ、円、スイス・フランなどが買われた

結果、ユーロはデフレと競争力低下で債務危機に発展し
日本は75円という円高で外需の生産移転が起こった

20: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:16:17.94 ID:NOGgnelu0
アメリカFRBに続き、日本はアベノミクスという形でQEに踏み切った
一気に円安が進み、75円からほぼノーストップで110円まで円安が加速した
欧州も最近になって、TLTROやマイナス金利といった方法で資金供給を図った

とにかく世界がやった事は、お金を刷っただけだった

24: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:21:30.82 ID:NOGgnelu0
リーマン・ショックが起こった原因は
一つは、格付会社や金融界がインチキを繰り返していた事による

欲望がモラルを駆逐し
世界中の政府は金融界に支配されてルールが捻じ曲げられ
実態を無視した信用拡大が進んだ結果

結局、市場はそれが間違いである事を隠しきれなくなり
市場の理屈や構造そのものが信用に値しない事を露呈してしまった

本当の問題はそこにある

なのに人類は、その解決策として
お金を刷る事しかしていない

26: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:22:54.09 ID:NOGgnelu0
別にアフィとか転載とかどうでもいい
多くの人に知ってもらい考えてもらう方が価値がある

28: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:24:10.90 ID:NOGgnelu0
>>22
量的緩和
QQE(量的質的緩和)もほぼいっしょくたにして

金を刷った って表現にしてる

実際金刷ってるだけだから

32: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:25:14.06 ID:NOGgnelu0
>>25
ホンマそれな。
その件についても後で触れる

34: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:27:11.12 ID:NOGgnelu0
お金しか刷っていない

本当にそれで経済が回復するのか
世界は今、壮大な実験途中とも言える

前FRB議長であるバーナンキは
QEが効果を発揮するまでに2年は掛かると言った

今丁度2年が経った
なので今日スレを建てた

37: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:27:59.71 ID:NOGgnelu0
>>33
自分はどうしても人に投資を薦めたくない

38: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:29:19.70 ID:NOGgnelu0
>>35
実は同じ人
この前はちょっと言葉足らずなところが多くて色々問題もあった

短時間で一気に文章書いてるんで
どうしても後から揚げ足は取られてしまうけど、そこはご勘弁願いたい

42: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:31:36.63 ID:NOGgnelu0
アメリカは一見すると経済が回復したように見える

失業率は6%を割り、雇用の伸びは好調で
FRBは一時のドル安やドル基軸崩壊とまで言われた反省から
出口戦略(量的緩和の終了)を目指している

しかし、ここへ来て
本当に緩和終了で経済が持つのかという疑問が生じ始めた

45: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:32:58.98 ID:NOGgnelu0
>>40
沢山の人に考える機会を持ってもらうのが目的なので
俺が悪く言われたり馬鹿にされるのは構わないと思ってる

あくまで自分が思うことや気になる事を書いていく

49: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:36:06.82 ID:NOGgnelu0
先週、米国債市場で
一晩で15%近く金利が急低下する事態が起こった

その後、恐らく公的資金による力学でも働いたのか
一気に全戻しするという、とんでもない上下になったが

リーマン前も、こういう急な上下が起こり始めて
例えば日経も1000円下げて、翌日1000円上げて
また1000円下げて、という事があった

先週、新たな恐慌の可能性を感じた市場関係者も多かったように思う

53: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:39:41.77 ID:NOGgnelu0
今、世界でアメリカだけが景気が良いという
本当だろうか?

例えばヨーロッパは
失業率が11%を超えたままで
ロシア制裁による影響や、ECB(欧州中央銀行)が憲法的にQE出来ない事などから
再びギリシャなどを中心に、危機再燃が疑われ始めている

日本も同じく
アベノミクスが想定した賃金の伸びや雇用の改善は見られず
実質賃金が14ヶ月連続で下落し、物価上昇と円安は進み
実質的なマイナス成長状態になっている

これだけ量的緩和してるのに、だ
何もしなかったらもっと酷い事になってたという事なのか
金だけ刷っても結局リセッションという事なのか
まだ結論は出せないが

欧州も日本も、これだけお金を刷って国債を買い支えてるのに
一向に景気が上向いていない

55: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:40:35.06 ID:NOGgnelu0
すまん、一気にだーーっと書いてるんで長文中心になっちまう

推敲もろくにせんし、読み難く説明も足りてない事を申し訳なく思う

58: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:43:58.85 ID:NOGgnelu0
リーマン・ショック後に
世界のバブル役を引き受けたのは中国だった

日米欧が瀕死の状態だった2009年以降
一時的に世界経済をリードしていたのは中国の伸びだった

今ここへ来て
李克強は中国バブルの崩壊が隠しきれなくなってきている

シャドーバンクの問題や不動産価格の下落が止まらない
適宜、中国も銀行に資金供給オペを行っているが効果が出ない

このままだと、不動産がGDPを引っ張っていた中国が
ややヤードランディング気味に失速する可能性が指摘し始められている

60: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:44:35.54 ID:NOGgnelu0
ヤードランディング ×
ハードランディング ○

すまん

64: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:48:21.02 ID:NOGgnelu0
日中欧と、巨大な経済圏が軒並み不調に喘ぐ中
本当にアメリカだけそんなに景気が良いのだろうか?

本当だとしたら何故か?

正直自分には、それらしい理由が見えない
言っては悪いが、中国と同じで
指標の算出や統計に何か問題があるのかと疑いたくなる

例えばシェールガスが国力を押し上げる要因になってると言うが
結局それは原油価格を押し下げる要因にもなっており
今後原油が下落する方向で中東産油国と争う事になると
シェールガスはたちまちコスト競争に巻き込まれる事になる

66: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:51:31.74 ID:NOGgnelu0
今後起こりえるリスクは

李克強による中国バブル崩壊の容認
欧州債務危機の再燃
日本のアベノミクス失敗
米QE4

などが挙げられる

世界中でこれ程までにお金を刷ったのに
このままだと、まだ刷らないといけないのか?という話になる

正直言って、自分は
根本的に、金刷ってどうにでもなるっていうところが
そもそも間違ってるんじゃないか、と思う

71: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:53:41.21 ID:NOGgnelu0
IMFは警告した
一部の市場でバブルの兆候が見られる、と

これは株式でも資源でも為替でもなく
一部のハイイールド債市場を指したものとされる

これは、欧州の債務危機の国々の
ハイリスクで高金利な債券市場がバブル状態だという意味だと解釈している

以前テクニカルデフォルト(債務不履行・ヘアカット)に達した
ギリシャの債権などが買われすぎているのだ

74: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:57:43.68 ID:NOGgnelu0
どういう事かというと

普通、問題のある国は収支が悪くなる
すると国債が売れなくなる。

利率が低いと売れないので
デフォルトリスクがある変わりに利回りが高くなる

ハイリスク・ハイリターンとなるわけだ

しかし昨今、世界は問題が起こると
破綻させたくても破綻させられないという事を何度も証明してしまった

問題のある国は本来、市場原理に従い破綻しなければならない
しかし、破綻するとドミノ式に不安が広がってしまい
全世界が再び大恐慌に陥ってしまう

そうなると、破綻処理に掛かるコストの方が大きいので
結果的に、最初のドミノが倒れるのを、資金投入で無理やり救わざるを得なくなる

これが原因で、ギリシャのようにハイリスクな債券があっても
絶対潰せないのだから、と大量に買われてバブル化してしまうのだ

75: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:59:52.86 ID:NOGgnelu0
例えば、日本でもメガバンクが潰れそうになると公的資金が入る

これは、破綻させてしまうと
預金者のお金まで無くなってしまい
単純に銀行が潰れた以上に問題が連鎖してしまう

なので、破綻させる事が出来ない
結局、銀行の馬鹿な投資失敗や損失を、税金で助ける事になる

このモラル崩壊、失敗してもどうせ国が助けてくれるという
リスクがリスクで無くなってしまう状態が、現在あらゆる市場で進行している

引用元: ・世界経済がいかにヤバイか語る

2: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:08:34.71 ID:zjLmxAcA0
ああーセックスしてえなー

4: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:03.41 ID:q5pWOeGw0
アフィられるからやめろ

5: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:06.68 ID:mJ4iyu/90
早く話せよ

6: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:18.89 ID:q5pWOeGw0
経済に詳しいなら分かるだろ?

7: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:27.93 ID:jjvoAWtd0
ラーメンはやっぱ豚骨

8: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:27.64 ID:I5BixoJK0
マジかよアメリカ最悪だな

9: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:09:58.39 ID:VGJUScQx0
こういうスレ楽しいわ

11: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:10:40.57 ID:4BPG+JGX0
ジャブジャブ

12: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:10:58.73 ID:24q7CaT30
>>2
マジコレ

13: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:11:01.83 ID:MzD11kjK0

14: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:11:23.02 ID:EIPmBAYG0
時代はトルクメニスタン!

な訳ないな
数十年後ヤバい事になってそう

17: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:14:38.85 ID:4BPG+JGX0
世界中の通貨の価値が下がると世界中に金貸してる国がやばくね?

18: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:15:27.37 ID:3AP01Gwp0
どっからどうみても糞アフィ

19: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:15:27.17 ID:VGJUScQx0
前置き長すぎじゃね?

21: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:17:18.60 ID:UqE6N2Q60
とりあえず\(-o-)/宣言してくれないと安心してみれない

22: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:17:43.08 ID:I5BixoJK0
QEってなんぞ

23: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:19:39.20 ID:KEGaEba10
ちょっとまえにもこんなすれあったな

25: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:21:33.37 ID:YBb8/mGN0
日本経済マジヤバイ
何がヤバイかって貿易赤字
黒字だったのが2011年からマイナスに一気に転じて
2014年にいたっては貿易赤字が上半期だけで去年とほぼ同額。下半期分も赤字だろうから過去最大になる

27: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:24:06.46 ID:iW7apU3ui
>>22
量的緩和

29: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:25:08.12 ID:LncZzCa00
こんな一般常識レベルのことを書き連ねて自分だけが真実をしってるみたいなツラしてるのが笑える
大学1年生かな?

30: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:25:08.15 ID:KEGaEba10
>>28
こないだもスレ立てた?

31: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:25:10.92 ID:I5BixoJK0
>>27
>>28
さんくす

33: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:25:44.69 ID:0I8Hm/f0O
この先、株とか不動産とか金融絡みで何やればいいのか教えて。
それともやらない方がいいのか?

35: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:27:14.04 ID:dNRRN2vW0
こないだスタグフレーションの話してた人とは違う人っぽいな

36: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:27:42.11 ID:4BPG+JGX0
食品とか燃料とかの先物を観察してみやう

39: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:30:13.14 ID:RUcxjxhZ0
そこで狩り生活ですよ

40: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:30:51.69 ID:KEGaEba10
やっぱお前かよwwwwwwww
こないだのもさっそくまとめに載っててクッソコメントついてて吹いたわwwww

41: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:31:02.92 ID:22zxlKRn0
鎖国しよう

43: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:31:55.37 ID:dNRRN2vW0
おお、同じ人か
勉強になるから色々語ってくれ

44: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:32:09.70 ID:1X8YIEYc0
まえみたひとだ

46: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:34:51.70 ID:fCUBvn/O0
続けてください

47: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:35:28.31 ID:If6depQHi
バー禿げのせいでどんどん円高になった

48: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:35:59.56 ID:7iLxPVBF0
>>29
こういう他人が目立つのが許せなくて自分を誇示したがる人笑える
厨房かな?

50: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:36:10.39 ID:KEGaEba10
>>45
前も思ったがまずはお前さんの身分を明かしてくれ
ただの大学生なのか、この分野専門で飯食ってるのか、ニートデイトレーダーなのか
はっきりしてくれないと説得力がない

51: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:38:10.94 ID:6zJ7gHrp0
今までの事はどうでもいいや
早く未来の事語ってお願い

52: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:38:20.08 ID:0I8Hm/f0O
>>37
投資がやばい理由教えて

金持ちの友人はアベノミクスでやたら儲けてたからさ

54: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:40:19.13 ID:1a2l97cei
すでに資産持ってるなら投資やらない手はないだろ
最低でも億はほしいな

56: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:42:22.57 ID:1X8YIEYc0
おけおけ

57: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:42:27.00 ID:Yv1ZlGzr0
書き溜めてからコピペしろよ
頭悪いの?

59: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:44:19.06 ID:VGJUScQx0
結構面白いから気にせず続けてくれ

61: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:45:30.00 ID:1X8YIEYc0
>>57
確かに

62: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:46:46.16 ID:fRotgGJc0
でも定期的な破局が資本主義の本質だとしたらこれもまた平常運転なだけじゃないの?

63: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:47:19.71 ID:KEGaEba10
指摘し始められている

指摘され始めている

65: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:50:19.58 ID:iM3HF25G0
面白そうだな、続けて欲しい

67: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:51:32.51 ID:AjM2/qZS0
読んでるぞ

68: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:51:35.34 ID:aGIeoZB30
お金なんて刷ってないだろ、お金を刷るって書くとお札を刷ってるイメージだけど
帳簿上の上限値を弄ってる感覚に近い
資本主義の性質上緩やかなインフレが継続的に進んでいくのが常
それが停滞してた時期があるとぶり返しがあるだけ

69: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:52:38.45 ID:e4RwUvPp0
アベノミクスとか増税する時点で破綻してる

70: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:52:57.44 ID:KEGaEba10
今後日本の金利はどうなるか、解説たのむわ

72: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:53:55.50 ID:WY3c5q+N0
結論から言うと戦争が起こるんだろ?

73: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/19(日) 23:55:30.33 ID:fRotgGJc0
>>66
でも定期的な破局が資本主義の本質だとしたら
ここに書かれてることじゃ破局としては全然足りないよね

76: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:03:09.43 ID:kI5FlOOZ0
日本の株式市場を例に挙げてみよう

日経平均は上がった、日本は景気が良くなったと政府は言う
本当だろうか?

労働者の実質賃金は下がり、企業決算も今ひとつ期待ほど伸びてない
国民の可処分所得は減り、これだけ緩和的な状況下なのに
バブルになるどころか、消費は落ち続けている

実は、いま日本株を買い支えてるのは
日本の年金(GPIF)と、素人の個人投資家だけだ

外国からの資金は皆、日本市場からキャピタルフライトして逃げている
結局、ここでも、民間のケツを公的な資金が拭ってる図式になっている

77: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:05:41.66 ID:kI5FlOOZ0
金融業界が好き勝手に投資をする
失敗したら国や中央銀行がお金を刷って助ける

助けてもらうのがわかってるので、無理な投資を繰り返す
その度に市場は危機に陥り、また中央銀行はお金を刷る

こうしてどんどんベースマネーだけが増えていき
国債を中銀が自分で刷ったお金で買い取る事が繰り返される

このままだといずれ
お金そのものの信用が完全に無くなってしまう

こうなってしまうと最早、お金とは何なのかという話になってしまう

78: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:07:18.72 ID:HqqqUDDX0
不換紙幣制度の裏付け自体がまやかしだからな

79: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:09:24.32 ID:HqqqUDDX0
>>77
>このままだといずれ
>お金そのものの信用が完全に無くなってしまう


具体的なきっかけって何が予想されるかな?

80: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:09:58.55 ID:VjOVxdr10
つまり自由放任主義じゃないと市場は上手く回らないん?

81: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:10:31.38 ID:kI5FlOOZ0
以前も話したが
他の経済システム同様、資本主義もまた貧富の差を拡大させる

問題なのは
格差を是正させようとする力が働きにくくなりすぎてしまってる現状にある

過剰な競争や、モラルハザードを起こしている金融システムは
生産出来る一部の層や、銀行やファンドを中心とする資本に集中する

機械などに仕事を奪われた層は飢えていき、消費が出来なくなる
消費が出来ない層が増えるから、生産可能な層は減産に踏み切る

こうして流動性は失われていき、各国で税収が落ち
年金や福祉も削られていき、貧困が拡大する

今正に、この悪循環が
戦後過去に例が無いレベルで悪化している事を
FRBのイエレンが危惧している

82: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:11:25.06 ID:CJYM3DIqi
けいさんずみさ

83: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:11:56.91 ID:kI5FlOOZ0
訂正
>生産出来る一部の層や、銀行やファンドを中心とする資本に集中する  ×


生産出来る一部の層や、銀行やファンドを中心とする資本に【富が】集中する ○

富が が抜けた

84: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:13:50.20 ID:HqqqUDDX0
>>81
もう手遅れな気がしてきた

その金融システムの影響力がアメリカや欧州の巨大国家群の金融政策で制御できなくなってるってことでしょ?

85: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:14:41.29 ID:nVl2Y3CQ0
日本はいつ見捨てる、見捨てられるのか

86: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:14:42.77 ID:lk1F1CdW0
つまり世界を支配する影の政府は
完全なる管理社会のための電子マネーを広げるため
そのために世界経済を根本的にブチ壊す画策してると

87: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:15:38.58 ID:kI5FlOOZ0
さんざん長文書いて申し訳ないが
つまり何が問題かというと

金だけ刷って騙し騙し今の状態をキープしようとしても
現状を見るに、一時的にお金を撒いてるだけに過ぎず
それも一瞬で、富が集中するところへ流れてしまうだけだ、という事だ

貧困層は拡大し続けており
雇用の改善や所得の伸びという部分も
富裕層が平均を押し上げてるだけで、多くは以前よりさらに困窮する未来が待ってるという事だ

88: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:15:43.55 ID:Ctg7pGsm0
昔スレ立てた?

89: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:16:47.73 ID:kI5FlOOZ0
>>88
立てた

90: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:17:21.42 ID:nVl2Y3CQ0
君は貧困層か富裕層どちらの人間?

91: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:17:57.05 ID:Ctg7pGsm0
>>89
世界経済終わってるわ。マジで。
っていうスレ?

92: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:18:11.82 ID:1cTw39i30
今の不況の原因ってインターネッツなんだろ?

93: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:19:01.07 ID:HqqqUDDX0
待てよ、今思いついたんだけど

もしかして現在のドルとかユーロが信用を失ったら、これに取って代わられるのがビットコインとかの仮想通貨になるんじゃない?

中央銀行の存在しない仮想通貨なら完全にアルゴリズムが価値の裏付けになってるから
人間の都合で通貨供給量を調整できない

金融システムが暴走しても仮想通貨の価値に影響は出ないと思うんだけど

94: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:19:05.63 ID:vo0rP9v/0
なんだヤバくも何とも無いじゃん
貧困層は騙され続けるし
金持ちは金持ちになるし
何が悪いの?意味が解らん

95: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:19:12.36 ID:SQizwOYr0
崖から出てるのに気がつかないで空回りで走ってるキャラクターみたいな

96: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:20:50.55 ID:kI5FlOOZ0
技術や生産力が伸びて
多くの人がもう少し富める時代のはずだ

なのに貧困が拡大し続けており
実感する空気はどの国、どの地域をとっても冷えている

日本なんて、欧州などに比べればマシだというのに
日本の若者は、日本の経済や未来に悲観している

年金は駄目になるかもしれない
物価は今後も高くなっていく
収入は今後も下がっていくだろう
雇用はさらに悪化するかもしれない

そんな事を感じてる方が多いはずだ
これは短観はじめ、多くの業種別の調査などでも同じだ

こんなに緩和的な政策を取ってしても景気が良くならない

自分にはどうしても、現状のシステムに欠陥があるように思えて仕方がない

97: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:22:03.61 ID:LnHF0JQ00
>>81
>機械などに仕事を奪われた層は飢えていき、消費が出来なくなる

お前の言うこと聞いてたら江戸時代に帰ろうぜって話になりそうだwwww
ジャネット・イエレンがそんなこと言ってるソースがあったら持ってこい。もちろん英語でな

IMFやFRBが資産バブルを警戒してるのは確かだろうよ
だがお前さんのように市場経済は間違っていたんだ!世界は終わりだ!みたいなのは
学問とか啓蒙とは言わないんだよ。ただの煽動だよ

98: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:22:45.92 ID:Ctg7pGsm0
その解決策を用意には導き出せないのが経済学の悲しいところだよな
結局は事象が起きてから原因を研究する学問に過ぎないし

99: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:22:51.97 ID:nVl2Y3CQ0
ネトゲでつまんなつまんないあーあー言いながらそのゲーム続けてるみたい

100: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:23:09.12 ID:lmYkADxH0
>>93
仮想という言葉通り仮想は実在あってのものだからそれは無理だと思った。
色んな意味で

101: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:23:21.56 ID:lk1F1CdW0
そうかわかったぞ
>>1はビットマネーを買わせたいんだな!
そうはいかんざき!

102: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:23:58.45 ID:vo0rP9v/0
>>96
考えすぎじゃないの?欠陥なんてないよ
誰もが環境、身体の遺伝子、個人の心の資質、
で成功してるし何が不満なの?
あなたが真実を訴えてるのは解る
これ変じゃね?ってのも解る。
でもまわりはそうみてくれないし興味ないよ

103: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:25:02.78 ID:VjOVxdr10
なんか痛々しいのがいるな

104: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:25:58.70 ID:kI5FlOOZ0
手短にまとめると

世界はリーマンショックによる危機を
通貨を大量に刷って、信用が毀損したところに公的な力で充当する方法を取った

これにより、過去のリスクや失敗が
何の反省も無く水に流され、再びギャンブルが始まった

でも、この延命は2度3度と繰り返せる手法ではないように思う

なぜなら、同じ理屈が今後も通用するとなると
誰もが、絶対負けないギャンブルに興じる事になるはずだからだ

失敗しても、暴落しても、公的資金がお金をくれる
どんなに適当で問題ある経済活動も、破綻させられないから許される

こうなると、そのために増え続けるお金が
いつか価値を失う事になると考える

105: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:26:05.87 ID:q/Sv1aq4O
個人レベルでは何すればいいか書いてよ

106: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:26:20.66 ID:b4n0hFNiO
>>1
とても勉強になりました。これからも定期的にスレ立てて欲しいです。ただ分かりやすいようにコテハンを付けた方良いと思います。

107: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:26:35.84 ID:mD8DtdeK0
日本の金利の先行きだけ教えてくれ!
銀行員だが早く金利上がってもらわねーとやべーよ

108: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:26:38.79 ID:HqqqUDDX0
>>100
仮想で勘違いしやすいけど

価値の担保は実在する
ハッシュと呼ばれる数式が存在してる

109: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:26:46.21 ID:pMwGJe430
またあんたか

110: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:27:38.44 ID:6CazEQMQ0
未だに資本主義が現役だけど次の思想はなんで出てこないの?
資本主義ってもう時代遅れだろ

111: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:27:54.97 ID:kI5FlOOZ0

112: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:28:26.16 ID:lk1F1CdW0
>>108
なにそれ?

113: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:28:26.27 ID:vo0rP9v/0
>>105
お金が無くても生活できる能力を得る事かな?
サバイバル知識を得るとか?

114: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:28:52.82 ID:VjOVxdr10
>>110
普通に丁度良い代替案が出てこないか体制の変更が難しいか

115: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:28:54.48 ID:lmYkADxH0
>>108
そういう意味じゃなくて
一番思うのはその仮想通過どうやって手に入れるの?

116: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:29:05.82 ID:kI5FlOOZ0
過去に似たようなスレ立てると
ソースが無い、根拠が無い、と言われる事が多いようなので

言ってくれれば、一応ソースらしきものは出したいと思う
質問あれば言って欲しい

というか調べれば誰でも証拠なりデータとなる記事を拾えると思う

117: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:29:54.38 ID:9hW9ozhU0
>>110
お前みたいな人任せ糞野郎しか居ないからな

118: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:30:21.35 ID:kI5FlOOZ0
いつもいつも、読み難く長いヘタな文章申し訳ない

誤字脱字も多く
ちゃんと推敲せず短時間で一気に書いてるため
説明不足や誤解を招く表現も多いかと思う

119: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:30:30.86 ID:6CazEQMQ0
>>117
煽るだけのカス乙

120: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:30:43.29 ID:VjsehK5K0
ってか程度低すぎ
前も建ててたろ。中学生?

121: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:30:46.82 ID:9A70klvm0
言ってることは分かるんだがこれからその経済活動に公的資金を投入する必要のある失敗をする可能性ってどの位あるの?

今後リーマン並みにやばいのは中々起きないと思うんだが

122: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:30:55.03 ID:kI5FlOOZ0
今更ながら>>76からのIDが>>1です

123: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:32:04.09 ID:lk1F1CdW0
要約するとビットコインには手を出すな!ってことか

124: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:32:31.36 ID:kI5FlOOZ0
ID:NOGgnelu0
ID:kI5FlOOZ0

自分の発言はこの2つです
時計見てなかったんで12時またいでたの気付かなかった

文体で大体わかると思うけども

125: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:33:25.05 ID:JgiaoIrN0
そんな気合入れて言わんでもビットコインなんて今更かわんやろ

126: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:33:28.35 ID:mD8DtdeK0
>>124
無視しないでよ
金利の先行きの見解をたのんますよ

127: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:35:53.43 ID:HqqqUDDX0
>>112
簡単に言うとビットコインの取引は
P2Pの仕組みを利用してる
つまり全ビットコインユーザーが同じ取引データを共有して価値を保証してる

改竄するには全ビットコインユーザーの取引のハッシュ値を全てつじつまの合うように書き換えなきゃいけないけど、中央サーバーが管理してるわけじゃないから不可能なわけ

128: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:35:55.53 ID:kI5FlOOZ0
金やビットコインが高騰すると
それは世界が資本主義の敗北を認めたのと同義なので

何としても世界の資本はそれを阻止する方向に動くだろうっていう事が
一部で言われてるようだけど、まあ分からなくもない

でも、実際にリーマン後に原油価格などは暴騰したし
両手器質的な緩和スタンスに移行した国の通貨から順に
為替も暴落した


そういった経緯を考えると
気持ちとして現行の資本主義が絶対だとしたいのとは別に
制度的な矛盾や限界がやはり見えてきてる部分は少なからずあると思う

129: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:36:31.02 ID:kI5FlOOZ0
両手器質的緩和 ×
量的質的緩和 ○

130: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:36:49.11 ID:VjOVxdr10
>>115
パソコンに採掘ソフトで計算させればいい
でもbitコインだと個人レベルの計算力だとまともに手に入れるのはむずかしい

>>120
貴方の高度な考えの意見を聞かせてほしい

131: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:37:28.64 ID:YQ1MAXFA0
いつかじゃなくてもう貨幣の信頼なんて揺らいでるから短期で利ざやが出るんじゃね
ていうかこの程度の事を資本家は理解した上でチキンレースをやってるのは一般常識だろ

132: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:38:01.63 ID:isl0l7k+0
別に真新しいこと何も書いてないな
そこらにある記事をまとめましたって感じ

133: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:38:25.41 ID:lmYkADxH0
>>130
そうじゃなくてー
リアルマネーでかうんでしよ それ
もういいや

134: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:38:31.31 ID:kI5FlOOZ0
>>126
長期金利は絶対上がらないように
中央銀行が延々と金刷って国債は買い支えると思う

だから低金利のままだろうし
それでいて、緩和的なのに景気は後退傾向を辿ると予想

従って、株や不動産、通貨などだけが弱くなり
物価が上昇し、企業業績や賃金は悪化し
可処分所得が下がるようなイメージ

135: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:38:45.14 ID:HqqqUDDX0
>>115
最初はマイニングだけど
今では決済できるところも増えてきてる
そして取引所が出来て問題にはなったけど

>>1の言うように現行通貨が破綻したなら
単純に労働とかで給料もらうみたいになるんじゃないの?

136: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:39:21.96 ID:BKqU7Ace0
誰かが言ってることのコピーでは面白くないな

137: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:39:57.69 ID:lk1F1CdW0
>>127
仮にその改竄が可能だとしたら恐ろしくない?

138: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:41:02.03 ID:tMKWX7eR0
>>135
ID

139: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:41:09.47 ID:6CazEQMQ0
>>1はただこの情報を知らない人たちに知ってもらいただけで
その先の展望や解決策は特に考えてないんじゃね

140: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:41:26.21 ID:upTfqZOW0
読んでて面白いけどよく経済を分析しようと思ったな
>>1は株でもやってんのか?

141: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:42:35.71 ID:lk1F1CdW0
>>139
スレの流れからしてビットコイン勧めてるのと同一かグルだろ
それが果たして本心で勧めてるのか
逆に手を出すなと警告してるのか

142: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:43:15.42 ID:Ctg7pGsm0
>>139
だろうな
そもそも容易に解決策を出せるような問題でもないし

143: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:43:45.76 ID:VjOVxdr10
>>133
お前自分の思った通りの答えじゃないから怒ってんの?
ただ単にリアルマネーで買うものだと思い込んで>>100の発言をしたんだろ
別にリアルの方の裏付けがなくても信用だけでやってける仕組みにはなってるから

>>137
スパコンの京でも時間かかると思うり

144: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:43:55.80 ID:kI5FlOOZ0
多少の問題があっても
日本、ひいては世界全体的なテーマとして

少しづつ、ベーシックインカムのような
社会主義よりの方向にシフトさせないとマズイと思う

つまり、これ以上格差だけが拡大していくようだと
消費の落ち込みがどうしようもなくなり、全体としてマイナスが大きくなりすぎる

誰が富むかだけがテーマであれば
ドイツのように、自分だけが良ければ良いという方向で
他がどんどん駆逐されるという形でもいいかもしれないが

富の総量が豊かさの目指すべき基準だとするなら
やはりもう少し、誰もが平均的に消費できるバランスにならないと

結局、生産能力も無駄になるし、技術も革新し辛くなると思う

なぜなら、結局全ての進化や深化の速度は需要に比例すると思うから。

145: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:44:53.11 ID:HqqqUDDX0
>>137
だから仮想通貨は全ユーザーが取引を認証するシステムを取っている

つまり世界中の仮想通貨全ユーザーのPCの計算速度 vs 改竄者のPCの計算速度
っていう構図だけど

こんなの勝てるわけないって言うんで多くの人が改竄は出来ないと判断して、ビットコインには価値が付いている

146: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:45:04.06 ID:VjOVxdr10
>>141
さっきからそっちの流れに持ってってるのはお前なんだがwwww

147: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:45:18.38 ID:tMKWX7eR0
日本の財政破綻を期待する海外の投資化が日本国債を買うってのは日本国債の金利が暴騰することを待ってると考えていいの?
だとしたら破綻した時点で国債が紙切れになるんじゃないの?

148: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:45:29.97 ID:lk1F1CdW0
>>143
しかし影の政府はとっくに量子コンピューター開発してて余裕でしょ?

149: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:46:09.34 ID:hEh0+fFp0
>>7
つ()

150: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:46:20.89 ID:lk1F1CdW0
>>146
そりゃあ俺もグルだからな

151: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:47:12.89 ID:lmYkADxH0
>>143
面倒くさい人だー

仮想が主流に移行する際に予測される問題点

152: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:47:15.16 ID:yo73fgsq0
>>144
ベーシックインカムについてよく知らんのだがググったら金を支給する制度と出てきた
じゃあ一体誰が働くんだい?

153: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:47:43.66 ID:kI5FlOOZ0
ちなみに自分は
投資を薦めたり、何かを煽るような事を目的としていない

あれを買うと良いとか、あれを売ると良いとか
そういう事は一切言いたくもないし言うつもりも無い

最初から言うように、自分は人に投資を薦めたくない
なぜなら、嘘と欺瞞に満ちており、ルールが機能してない世界だから。

アルゴリズムに勝てるほどの速度で
市場の需給の偏りを見抜き、的確に資金を動かせるならやっても良いだろうけど

そんな事出来る人間いないのだから
公的な力に駆逐されたい人だけが参加する、割に合わないギャンブルだとしか思ってない

154: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:47:48.20 ID:13Qz2oc20
>>147
どうだろう
スケールの問題かな

155: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:48:44.84 ID:vo0rP9v/0
>>144
これ先に言えばいいのに
このままだと全体としてマイナスだから
他の手考えようって事か
あなたがここで発言してるという事は
選択権が無い人なので俺ら下層と一緒だな

156: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:49:36.26 ID:VjOVxdr10
>>148,150
なんか化けの皮剥がれたんでNGしておきます

>>151
金から今の貨幣への変化と変わらない気もするけどどうだろ
兌換貨幣とかあったし

157: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:50:47.90 ID:13Qz2oc20
まぁこういう極論的悲観論に対して
個人が下手に啓蒙されるのは非常に危険だからな
そんなバカは流石に居ないと思うが・・・

158: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:50:59.90 ID:6CazEQMQ0
そういう劇的な主義の変化ってまた戦争不可避なのかな
世界大戦ほどじゃないけど、主義の対立は待ったなしなのかもな

159: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:51:59.51 ID:EhDWAYhR0
で?結局国民ができることは何なの?

160: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:52:27.39 ID:VjOVxdr10
機械化して人員に余剰が出るのに働かないと貧乏になるのが問題かも職不足とか

161: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:52:41.53 ID:HqqqUDDX0
まあ、別に仮想通貨でも構わないんだけど

再度、価値の裏付けが得られるものを貨幣として使用する時代に戻るのかもしれないね
金は、メリケンが大量保有してるからもう使えないけど

金に変わる何かが貨幣に変わるんだろうな

162: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:52:50.98 ID:lk1F1CdW0
そういや少し前のビットコインの事件ってどうなったの?
あれってビットコイン流通させるのをよく思わない連中に
潰されたんじゃねえかって思ってたんだけど

163: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:53:27.57 ID:WS3xuchZ0
専門板でやれ

164: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:55:40.26 ID:A1Of6EBS0
共産思想を国家レベルで運用しようとすると失敗するのは見ての通りだが、
共産、社会主義の精神は、日本人が村レベルで強く持ち続けていた

今ではそんな強みが失われ、欧米かぶれになった我々の末路は、
今俺が手に持っている安酒が象徴しているんだと心から思うわ

ご近所さんに挨拶くらいしようぜお前ら

165: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:56:13.03 ID:qYOv/lJ00
>>153
まったくの素人なんで勘なんですが、
今更社会主義的なベーシック・インカム制度が敷けるんでしょうか
分配された富が再び投資などによって一部に集まるだけじゃないでしょうか
バブルを形成することで崩壊の前後でピラミッドの最下〜中層の富を消費することが
資本主義社会の最終形態なら、世界の後進国を消費尽くすまでそれが続くのでは?
消費しつくしたあと、本当の大恐慌や戦争が起きる、それだけではないでしょうか

166: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:56:46.10 ID:Ctg7pGsm0
>>164
締めたね

167: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:57:10.13 ID:kI5FlOOZ0
やっぱちょっと長文ばっかで分かり辛い感じなんでもっかいまとめると

・リーマン・ショックで、リスクとリターンのルールが崩壊した
・世界はお金を刷る事しかしてないし、出来ない
・延命治療になったが、モルヒネと同じで徐々に効果が無くなる
と思う
・貧富の差の拡大で、消費そのものが出来ない人が増えすぎている
・もう少し社会主義的な修正を加えた資本主義に移行すべき


日本で言うと、若者の~離れという言葉がある

若者が酒飲めない、車が買えない、旅行に行けない、結婚出来ない
こんなの当たり前だろと言いたい。格差が広がり貧困だからだ

お金がないのに消費など出来ようもない
これを単にトレンドとかマインドの変化とか、飽和とか不要だからだとか言わないで欲しい

必要なのに手に入れる事が出来ないシステムだからだと理解して欲しい

168: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:57:41.82 ID:/dHdnpzs0
途上国で人口増えすぎなんだよな
未来は暗いぜ

169: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:58:49.31 ID:HqqqUDDX0
>>167
延命治療でいつか死ぬっていうのが一番しっくりきたわ

170: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:59:41.43 ID:dgt/mQ+o0
また天才学者が新しいシステム生み出すだろうよ

171: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 00:59:56.34 ID:13Qz2oc20
所得が有ってもその割に消費しないというのはドイツが体現してるな

172: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:00:19.87 ID:6CazEQMQ0
>>167
>>1が若者じゃないのにその結論に達せたとしたならすごいと思うわ
不景気しか知らない若者世代は若者の~離れの原因なんて経済素人でも即答できるし

173: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:00:31.51 ID:VjOVxdr10
>>170
でも構造を変えるのは難しそう

174: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:01:50.19 ID:/dHdnpzs0
金刷って貧困層にきちんと回さないと
富の再分配も大事よ、資本主義の限界

175: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:01:52.74 ID:kI5FlOOZ0
付け加えると、結局社会保障が持続不可能なのも
貧富の格差が原因と言える

つまり

貧困層が増えて消費が落ちる
消費が落ちるから富める層の生産も落ちる
生産も落ちるから税収も落ちる
税収も落ちるから社会保障が持続不可能になる

日本に限らず、福祉や社会保障の破綻リスクは
先進国どこを見ても高い。欧州もアメリカも同じ

誰もそれを改める気が無いならそれも仕方ないが
少なくとも日本の年金は今のままなら確実に破綻するし
税金入れたり世代間で負担に差がある時点で破綻してるとも言える

176: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:02:07.71 ID:HqqqUDDX0
現行金融システムの既得権が巨大すぎて政府の方が言うこと聞いてる状態だからな

まあ、無理だろ

177: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:02:18.40 ID:4Ad2cWYR0
最低限度の食う寝る処に住む処は国が万人に保証するけど、
それ以上の生活を望む奴は仕事しろ、って社会になっていくん?

178: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:02:50.50 ID:9+A10tra0

179: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:03:34.71 ID:A1Of6EBS0
>>174
それが正に社会主義的な修正だ

180: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:04:22.01 ID:dgt/mQ+o0
>>175 年金払いたくない こんな破綻するの分かりきってるシステムに何で払わなきゃならないんだ、、

181: 転載可レス改変可 投稿日:2014/10/20(月) 01:07:06.97 ID:qeTpfoRQi
このスレまとめていい?

182: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:07:36.67 ID:kI5FlOOZ0
はっきり言おう、世界中どこを取っても政治家ってのは馬鹿しかいない

勿論、政治は金融や経済だけじゃなく
外交や有事対応、あらゆる根回しと多くの責務がある

経済のスペシャリストじゃないのだから仕方ないのは分かるが
分かると言っても、やはり経済に関して素人以下だ

政治家は須らく、金融業界に操られている
各国の中央銀行や政策決定側の人間の中に
どれほど沢山、ゴールドマン・サックス出身がいるだろうか

馬鹿だから操られる事になるわけだし
操れる事が分かってるから、メチャクチャにしてしまうわけだ

もう少し賢く、ポリシーを持ち
持続可能でリスクの少ない社会の構築のために

為政者や権力者は騙されない程度には学習しておいてほしい

183: 転載可レス改変可 投稿日:2014/10/20(月) 01:07:40.99 ID:qeTpfoRQi
返答ないからまとめてくるね、サンクス

スレ盛り上げてくれて助かる











【このスレはスレ主の転載許可が降りました、管理人様どうぞご自由にまとめてください】

184: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:09:13.96 ID:5rkxgoSE0
金融の方にしっかりした人はいないの

185: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:09:33.81 ID:13Qz2oc20
ああやっぱ大前提が抜け落ちてるから
空論の垂れ流しになってるのか・・・

187: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:09:57.21 ID:Ctg7pGsm0
>>184
いてもしがらみがたくさんあるから残念ながら

188: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:10:11.48 ID:kI5FlOOZ0
>>181
過去にスレを立てた時も毎回言ってるが
自分は転載などに問題があると思ってない

というか、できるだけ多くの人に考えて欲しいってのが自分の思いであり
多くの若者が、少しでも豊かで幸せであって欲しいと願ってるだけだから

そのために一つの見方として広まるのは
個人的には歓迎したい

189: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:10:47.69 ID:qvIvzWuy0
中国 「うちが一番ヤバイ」
アメリカ 「うちが一番ヤバイ」
EU 「うちが一番ヤバイ」
日本 「うちが一番ヤバイ」
ドバイ 「うちが一番ヤバイ」

190: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:00.36 ID:dgt/mQ+o0
>>183 テンプレでもムカつくのは
今からこの商品盗りますよ と言いながら窃盗する泥棒のような意地汚さが全面に出るのが嫌だ
やるならコソコソやれば良いのに

191: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:03.40 ID:lk1F1CdW0
政治が金に振り回されるなんて資本主義なら当然だろ
てかそれどうにかしようなんて人間やめろってのと同じだろ

192: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:16.22 ID:tMKWX7eR0
言うは易く行うは難しってな

193: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:56.75 ID:A1Of6EBS0
要するに、

世界経済共同体 唯一神 又吉イエスが
そういう悪人を、地獄の火の中に投げ込むものである

ってことだ

194: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:11:58.65 ID:6CazEQMQ0
>>183
鬱陶しい改行入れるなボケ
だからお前は嫌われ者なんだよ

政治家は国民へのデコイで本当に政治動かしてるのは官僚らしいけど
他所の国もそんな感じなのかな

195: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:12:39.30 ID:YGc8KdQWi
よし政治をロボットの人工知能に任せよう

196: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:14:15.67 ID:kI5FlOOZ0
>>171
レス遅れたが、マジでそれ

ドイツが一人勝ちし、傲慢に振る舞ってるのを見ても
まさに資本主義が格差を生み出し、それがどういう状況を作ってるか体現してる

今はドイツも良い気でいるが
そのまま欧州が完全に崩壊したらどうか?

結局ドイツだって後を追って滅んでしまう
自分という木を大きくするために、土を殺してしまってはいけないと思う

でも、資本主義の成功者というのは
目先の幸運や利益に目が眩み、あまりに理不尽なルールを押し付け奪いすぎてしまう

それでは全体として持続不可能だ

誰にとっての平等か不平等かという話じゃない
単純に、それじゃ立ち行かないという事実の1点に集約される話だ

197: 転載可レス改変可 投稿日:2014/10/20(月) 01:15:25.03 ID:qeTpfoRQi
自分のレスでまとめて欲しくないレスには安価3つつけてくれると助かる

198: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:16:29.47 ID:dgt/mQ+o0
>>197 個人的にこのスレのあらゆるレス全ての転載を認めない

199: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:17:45.31 ID:owAF8kpE0
政治家がバカしかいないんじゃなくて
タスクが多すぎて人間じゃ対処できない仕事だから
全員が嘘つくしかなくなってるんじゃね?

200: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:17:45.79 ID:HpqFIC18i
結局どうしたら良いかってのが抜けてるから分かりづらい
俺は量的緩和にも理解できるし、アベノミクスにも一定の理解はあるが、そこのところを具体的にどうしたいの?

それに単なる個人の消費じゃ景気はよくならないんだから、仕方ないところもあるんじゃないの?

201: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:18:33.56 ID:GmcTnqNo0
こういうのどうやって勉強してんのよ?

202: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:18:55.25 ID:6CazEQMQ0
>>1は基本転載おkなスタンスらしいけど
まとめる側が下手だったり政治観偏ってると>>1の思わぬ方向に行く危険あり

203: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:19:31.64 ID:13Qz2oc20
>>196
もっともな話だと思うが
俺が思うのは、もうちょっと人間を理解した方がいいんじゃないか?
特に地政学的かつ潜在的なな恐怖心と民族性

「どこ」に「何」が、「どう落下していくか」は理解してる様だけど
「根源的に何故そうなるか」は語らないのな・・・
そこまで込みでやっとリアリズムでしょ

まず「かくあるべき」が間違ってるんだぜ
ところどころ諦観している様な書き込みもあるが・・・
大きな物語が終わった意味はそこに含まれてるから
世界がそこを既に通り過ぎてる

もう一歩踏み込めよ

204: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:19:39.69 ID:kI5FlOOZ0
過去の傾向からしても
自分の言い分は扇動的だとか、悲観的だとか言われるが

あくまでこれが自分の意見であり
間違ってると思うのであれば、どう悲観的で偏ってるかを

このスレを見ておかしいと思った誰かが
具体的に指摘してくれれば良い。

そうなってほしいからこういうスレを立ててる

でも、ちゃんとした反論が無いなら
それは不安な事だ。やはりマズイ方に行ってしまうという事なのか、となってしまうからだ

色んな人が、色んな事を考えて
色んな可能性を出し合って欲しい

政治も経済も人も物も社会も
誰かじゃなくて、自分たちが考えて変えて行くべきだし

それで良くなるはずの何かが
今のお前ら若い人たちから奪われすぎてしまっているのだから

205: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:19:44.60 ID:HpqFIC18i
>>196
それを実現するシステムなんか存在しないんだから、考えてもしょうがないと思うぞ

206: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:21:19.40 ID:ZB2AvWwd0
またこの手のスレか

207: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:22:11.55 ID:kI5FlOOZ0
長くなりましたが終わります

208: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:22:14.15 ID:13Qz2oc20
俺は、
「反論」とか言ってる時点で
ズレてる事にお前に気づいて欲しいけどな・・・

209: 転載可レス改変可 投稿日:2014/10/20(月) 01:22:50.32 ID:qeTpfoRQi
こーゆースレこれからVIP始める入門中高生に大ウケなんだ
悪いけどまとめさせてもらう
サンクス

210: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:24:34.64 ID:6CazEQMQ0
>>204
少数派で発言権も弱く金銭面で行動力も低い若者に責任押し付けるなよ
また犯罪行為の学生運動でもやってもらいたいのか?

211: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:25:49.45 ID:44sDTvtN0
面白かった
考えさせられる

212: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:26:08.10 ID:tMKWX7eR0
言いたいことは分からなくもないけど「今のやり方はだめなんだからみんなもっと真剣になってよ」と言うだけじゃ
>>180みたいなのを量産するだけだと思うんだが

213: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:27:13.25 ID:ZB2AvWwd0
みんなでカムイ伝読めばいいんだよ
本当のヒーローが最後は舌抜かれて悪者になるんだ

214: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:28:22.55 ID:/dHdnpzs0
若者だけの政党があってもいいと思うで
デモなんかしても変わるのは民間だけ
票は取れんと思うけど

215: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:28:39.98 ID:ZB2AvWwd0
みんな賢くなろうよってただそれだけだし
それ以外に道は無いよってことを言ってるだけで
それはもう完全な正論なんだけど
それをやろうとした奴はみんな舌抜かれる

そういう世界

216: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:31:57.80 ID:gCGYdeJh0
紛争やテロが頻発しそうな
世の中になるってことですねー

217: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:32:07.19 ID:vJUEfadL0
経済が崩壊するならそれはそれで面白そう

218: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:33:38.19 ID:krEenWPri
各国の金を日本円にして2000万ずつほど持ってるから日本潰れても大して痛くないわ

219: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:35:23.20 ID:x9VJkQqs0
もうエボラ蔓延で1度文明崩壊しねーかな

220: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:38:09.01 ID:lmYkADxH0
>>219
お前のせいで中二な想像が暴走し始めた

221: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:40:12.98 ID:jq40zVxo0
世界中で金刷りまくったら
最終的に世界中でインフレが起こるだけじゃねーのか?

222: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:40:30.56 ID:4Ad2cWYR0
>>216
とっくの昔になっとるやんか

223: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:41:42.02 ID:Q6cORqB40
安倍ちゃんなら……安倍ちゃんならなんとかしてくれるんだい!!
だって安倍ちゃんは僕らに約束したもん!

224: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:41:57.31 ID:HpqFIC18i
>>221
ならない
金を刷ったからインフレになるってわけじゃない

225: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:43:17.99 ID:13Qz2oc20
>>1はドイツを血流を止める血栓のごとく敵対視してるみたいだけど
何故そうなったかを掘り下げて
飽くまで今の見方を捨てずに考えを再構築して欲しかったな

ギリシャに借金させて兵器売りつける様な手段に出たのはなぜか
徹底的に掘り返して行けば、イデオロギーの衝突や
富の循環云々以前の本当の問題に行きつけると思う
「富めるドイツで枯渇したのは何か」
そこで本当にやるべきことも理解できるはず

そもそも、BIがどうのとか持続不可能な施策は
一番嫌ってるのはお前じゃないのかなと読んでて思ったがなぁ・・・

226: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:44:55.26 ID:HqqqUDDX0
>>221
インフレになるならいいんだよ

インフレにならないからヤバいの
何百兆単位で金刷ってるのにインフレにならないなんてもっとヤバイ何かが起こり始めている

227: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:55:22.36 ID:jq40zVxo0
何百兆と刷ってならないなら
誰かが集めてるんじゃないのか?

228: 以下、\(-o-)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/10/20(月) 01:56:03.23 ID:HpqFIC18i
>>227
それはそもそもインフレのことを間違って理解している